Hydrel1~MDFH1

Progression et routeurs.

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Il y a 4 heures, Petrolette a dit :

Bonjour,

Débutant dans cette belle communauté je désire m'essayer avec un routeur sur le Défi de l’Atlantique ...

Zezo est-il l'idéal pour débuter ? Je n'y connais strictement rien dans ce genre de chose mais désireux d'apprendre sauvagement :)

En gros commence par faire un peu de croisière ....

Edited by franckhamburg

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Vas y Franck  relance la polémique ... t'as rien compris à l'histoire ... en aucun cas c'était péjoratif ...
c'est presque affligeant ... je te l'ai dis en MP que j'étais le premier croisériste (en réel) ...

Dommage qu'un seul mot, bénin, régie, ton mode de navigation ...

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Il y a 5 heures, GeGaX a dit :

Vas y Franck  relance la polémique ... t'as rien compris à l'histoire ... en aucun cas c'était péjoratif ...
c'est presque affligeant ... je te l'ai dis en MP que j'étais le premier croisériste (en réel) ...

Dommage qu'un seul mot, bénin, régie, ton mode de navigation ...

Mais les mots , ce sont l' essence même de ce que nous écrivons ici ... un mot n' est jamais vraiment bénin, mais Il n' y avait aucune polémique la dessous , puisque le mot croisièriste n' est selon toi pas péjoratif ...

 

Edited by franckhamburg

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Le 09/02/2019 à 18:15, Téranga a dit :

[...] 

Et les machins comme ça (NAPs ?) veulent simplement faire les déductions de routes eux même sans logiciels spécialisés même au détriment d'un bon classement.

Et au vue des pourrissages constants des posts Naps, on pourrait vraiment se demander qui ça  dérange le plus.

Bonjour,

À mon avis utiliser un routeur c'est comme faire une course à vélo avec un petit moteur (légal bien entendu) dans le cadenas. 

Évidentment même avec un petit moteur il faudra encore les meilleures jambes pour arriver devant. 

Mais désormais (et comme dans beaucoup d'aspects dans la vie) , l'existance des ciclistes sans le petit moteur incomodera toujours les concurrents avec moteur car, au fin fond, ça met en évidence la position de force commode des motorisés.

Et ça incommode doublement tous ceux qui n'ont pas encore compris que la félicité ne réside pas dans la consécution d'une cime mais dans le chemin choisi pour l'atteindre. :)

Les NAP peuvent donc râler du sort de son choix mais, par définition ils ne vont jamais pouvoir envier le routé qui passe devant. 

Côté strictement topic initial:

Je suivrais moi aussi le conseil de GeGax: commence sans routeur, manoeuvre, trompe-toi, découvre, râle un peu, puis essaye un routeur si tu en as envie.

Si tu as aprécié le jeu sans routeur, je suis presque certain que tu l'abandonneras plus tôt que tard, et joueras "au pif" à nouveau. 

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Posted (edited)

Faire une course cycliste avec un moteur est une triche selon l'Union Cycliste Internationale.
Faire une course virtuelle ou réelle avec un routeur est autorisé.
Sauf pour certaines classes de bateaux comme la Mini 6.50.

Edited by Mousse Line
Chacun joue comme il l'entend, il fut un temps, pas si lointain ou les NAP ne se faisaient pas pourrir, je ne sais pas bien pourquoi tout ça a changé maintenant...

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tiens le rouleau attrape mouche en mode dynamique .... l' air de rien bien entendu ... tout sourire tout gentil... je vient chercher la mer...

Edited by franckhamburg
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Salut Yorki :x
Je justifie simplement, sans animosité l'argument pré-cité, rien de plus.
Par contre, de ton coté, je vois bien que tu cherches à lancer une énième polémique.
Héla, ça ne marchera pas, je suis d'un calme olympien, je fais mes courses tranquillement, avec plus ou moins de succès, et sans chercher constamment, comme tu le fais en me sautant sur le poil, à t'énerver comme tu l'es à chaque fois que j'émets un avis.
Bonne journée chez toi.

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Pas de pont, ni de mi-temps, les journées sont longues et les pauses clopes me permettent de me divertir ici.
 

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je ne peux que le conseiller ... tu vois même moi j' y suis arrivé, alors pour toi cela ne devrait pas être trop dur ...

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Tiens, amusant, les rôles du papier tue mouche et de la mouche à mer*de se sont inversés, on dirait.

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il y a 13 minutes, Pech/Redempteur/Jason/ a dit :

Une mouche a quoi ?

dit donc dit donc ... tu es partout décidémment ....

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il y a 3 minutes, franckhamburg a dit :

dit donc dit donc ... tu es partout décidémment ....

La nouvelle génération

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La suite logique.....la fin

Pas de panique Pech c'est pas Kiki 😎

 

 

Edited by Le Couillon

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il y a 31 minutes, franckhamburg a dit :

en tout cas maintenant je sais pas si pech trouves ca encore drôle, mais moi ca me fait bien marrer ....

et pis certain vont être obliger de ravaler leurs arrogantes certitudes 😃

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il y a 46 minutes, franckhamburg a dit :

dit donc dit donc ... tu es partout décidémment ....

Oui comme JJ partout, et Watson visionne ...

il y a 41 minutes, franckhamburg a dit :

en tout cas maintenant je sais pas si pech trouves ca encore drôle, mais moi ca me fait bien marrer ....

Yu as l'air d'être amoureux de ce Pech

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Il y a 7 heures, Mousse Line a dit :

Faire une course cycliste avec un moteur est une triche selon l'Union Cycliste Internationale.
Faire une course virtuelle ou réelle avec un routeur est autorisé.
Sauf pour certaines classes de bateaux comme la Mini 6.50.

J'ai bien écrit: "légal bien entendu".

C'est vraiment si difficile à comprendre le sens du parallélisme?

La réponse de l'écrit de la modification de ton message est déjà rédigée sur mon post initial:

Plus les routeurs évolutionnent et se perfectionnent, plus la philosophie routée (légitime et respectable soit-elle) est mise en évidence devant la philosophie NAP.

Et donc les "agressions" s'élèvent dans la même proportion.

Cette même réflexion entre Routé/NAP est extrapolable à beaucoup d'autres domaines sociaux. 

 

Sur un autre plan, aujourd'hui un NAP sans VIP (seulement 24h de progression) se situe sur un échelon supérieur à un NAP avec 120h de ligne de progression.

Edited by aspiln

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il y a 28 minutes, aspiln a dit :

Cette même réflexion entre Routé/NAP est extrapolable à beaucoup d'autres domaines sociaux. 

Désolé Aspiln, mais je ne connais pas de courses cyclistes où les moteurs électriques sont légalement autorisés, par contre je connais des plateformes de jeu de voiles virtuelles concurrentes où les routeurs ne sont pas rendus possibles et où les lignes de projection font office de routage mais aussi de programmation de caps.


Ici, en tous les cas, le routage est autorisé et je ne vois pas dans quelle mesure il faudrait donner raison à la communauté NAP qui souhaiterait rendre impossible le routage.

Encore une fois, chacun joue ici comme il l'entend et les routés ne cherchent pas à rendre impossible la course aux NAP. 

 


 

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Il y a 7 heures, Mousse Line a dit :

Faut surtout que j'arrête de fumer :/

je ne saurai que t'encourager,   je te conte mon histoire,    je roulais mes cigarettes, et fumait depuis la marine à 18 ans,   

c'était en hiver , une grosse angine,  donc tu fumes sans connaitre le goût,  dégueulasse,  ça te brûle la gorge,   je n'avais plus le goût,  puis comme cétait un dimanche soir en hiver (octobre)  plus une tune dans la poche pour acheter un paquet au bistro du coin,    ça me fout la colère et je prends la résolution de ne plus toucher à cette m..de,

j'ai bien fait,  car en allant voir mon toubib , je lui dis que j'avais du mal à digérer côté gauche, et ce qui m'inquiétait c'est que je sentais les pulsations comme quand tu prends ton pouls,     là il me dit vous prenez rdv chez tel cardiologue,  je vais chez le cardio qui me fait faire scanner et toute sa famille, tout ça pour me dire que j'avais un anévrisme de l'aorte abdominale,   c'est l'artère la plus grosse du corps,  normalement elle fait 2 cm de diamètre,  là elle en faisait 6 cm,   il contact un chirurgien cardiologue à Lyon et je vais le voir,  on fixe un rdv pour l'opération (lourde) et m'explique la situation,  la seule façon radicale de supprimer l'anévrisme est d'insérer un tube de dacron dans l'artère,   ce qui a été fait ,  l'opération a duré 2h30   ,    si l'artère abdo avait pété,  il aurai fallut opérer dans un délai maxi de 2 h,  sinon c'est la fin.

j'ai pris plaisir d'arrêter , ce fut assez dure,  la gestuelle a disparu au bout de 15 jrs,   des envies de fumer qui te prennent , tu sais pas pourquoi,  puis il faut quand même une compensation,   pour moi ce fut le p'tit jaune (je dis bien ce fut, car maintenant je n'en prends plus), pour d'autres ce sont les fruits,  à toi de voir.

je me suis fait opérer quand ce fut, et avant,  la cata de la centrale de yokoshima,   j'avais arrêté de fumer  4 mois avant.

mais maintenant c'est un bonheur,

alors un bon coup de gueule pour chasser cette saloperie

 

Désolé c'est du hors sujet,  mais je voulais sauter sur l'occasion pour te faire partager ce qui m'est arrivé et ce que tu risques,   l'anévrisme ou le cancer du poumon.

sois fort !!!!!

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il y a 1 minute, Papounet74 a dit :

je ne saurai que t'encourager,   je te conte mon histoire,    je roulais mes cigarettes, et fumait depuis la marine à 18 ans,   

c'était en hiver , une grosse angine,  donc tu fumes sans connaitre le goût,  dégueulasse,  ça te brûle la gorge,   je n'avais plus le goût,  puis comme cétait un dimanche soir en hiver (octobre)  plus une tune dans la poche pour acheter un paquet au bistro du coin,    ça me fout la colère et je prends la résolution de ne plus toucher à cette m..de,

j'ai bien fait,  car en allant voir mon toubib , je lui dis que j'avais du mal à digérer côté gauche, et ce qui m'inquiétait c'est que je sentais les pulsations comme quand tu prends ton pouls,     là il me dit vous prenez rdv chez tel cardiologue,  je vais chez le cardio qui me fait faire scanner et toute sa famille, tout ça pour me dire que j'avais un anévrisme de l'aorte abdominale,   c'est l'artère la plus grosse du corps,  normalement elle fait 2 cm de diamètre,  là elle en faisait 6 cm,   il contact un chirurgien cardiologue à Lyon et je vais le voir,  on fixe un rdv pour l'opération (lourde) et m'explique la situation,  la seule façon radicale de supprimer l'anévrisme est d'insérer un tube de dacron dans l'artère,   ce qui a été fait ,  l'opération a duré 2h30   ,    si l'artère abdo avait pété,  il aurai fallut opérer dans un délai maxi de 2 h,  sinon c'est la fin.

j'ai pris plaisir d'arrêter , ce fut assez dure,  la gestuelle a disparu au bout de 15 jrs,   des envies de fumer qui te prennent , tu sais pas pourquoi,  puis il faut quand même une compensation,   pour moi ce fut le p'tit jaune (je dis bien ce fut, car maintenant je n'en prends plus), pour d'autres ce sont les fruits,  à toi de voir.

je me suis fait opérer quand ce fut, et avant,  la cata de la centrale de yokoshima,   j'avais arrêté de fumer  4 mois avant.

mais maintenant c'est un bonheur,

alors un bon coup de gueule pour chasser cette saloperie

 

Désolé c'est du hors sujet,  mais je voulais sauter sur l'occasion pour te faire partager ce qui m'est arrivé et ce que tu risques,   l'anévrisme ou le cancer du poumon.

sois fort !!!!!

je n'ai pas lu mais sincèrement félicitations d'avoir arrêté, un Papounet qui fume = un Papounet en mauvaise santé

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Et pour ta santé mentale, tu as pensé à la trépanation @Papounet74, à ce qu'il y parait, on peut gagner quelques années de rajeunissement, voire retrouver l'âge de raison...

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la trépanation c'est quand tu te prends la bôme dans la gueule à virement de bord, car tu as fumé le pétard du siècle

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il y a 57 minutes, Mousse Line a dit :

Désolé Aspiln, mais je ne connais pas de courses cyclistes où les moteurs électriques sont légalement autorisés, par contre je connais des plateformes de jeu de voiles virtuelles concurrentes où les routeurs ne sont pas rendus possibles et où les lignes de projection font office de routage mais aussi de programmation de caps.


Ici, en tous les cas, le routage est autorisé et je ne vois pas dans quelle mesure il faudrait donner raison à la communauté NAP qui souhaiterait rendre impossible le routage.

Encore une fois, chacun joue ici comme il l'entend et les routés ne cherchent pas à rendre impossible la course aux NAP. 

 


 

Dans mes débuts sur VR je lisais beaucoup de postes qui râlaient car les développeurs du jeu essayaient de difficulter l'usage/automatisation des routeurs sur VR. 

Jusqu'où je sais la communauté NAP (au moins pour un de ces membres: celui qui écrit ce message) n'aspire pas à rendre impossible le routage. Je m'en fiche bien. 

Certes se serait sympa à voir une course NAP au lieu de voir systématiquement tant de bâteaux "jumeaux" (lisez-moi au large) sur les courses.

Et ce serait sympa car j'ai la sensation que ce serait une course beaucoup plus ouverte, jolie, intéressante à suivre et à valoriser "l'audace" des participants. Impréssion subjective, mais basé sur une conception plutôt objective du mérite de la prise de décision et de l'addaptation. 

Par contre j'aspire encore à ce que les routés reconnaissent que les routeurs sont un avantage compétitif évident et que ceux-ci réduisent l'influence de la prise de décision humaine à la minime expression.

Évidemment une fois choisie la grosse route marquée par le routeur il existe des subtiles prises de décision, mais celles-ci se basent toujours sur une option de route évoquée par le routeur et donc pas vraiment personnelle.

C'est méritoire être le meilleur entre les routés ? Sans aucun doute. 

Mais par concept de base (toujours à mon avis) ce mérite restera toujours difuminé par l'usage d'un routeur. 

De la même façon que le fait qu'une équipe de 3è division arrive aux quarts de finales ou a une demi-final de la Coupe sera beaucoup plus méritoire que la victoire finale d'un PSG, un Madrid ou un Barça.

De la même façon, savoir que les athlètes d'une finale olympique  de 100m prennent des "suppléments", difumine le mérite, indépendantment que la course soit loable par sa spactacularité évidente. 

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il y a une heure, aspiln a dit :

Évidemment une fois choisie la grosse route marquée par le routeur il existe des subtiles prises de décision, mais celles-ci se basent toujours sur une option de route évoquée par le routeur et donc pas vraiment personnelle.

Certes, mais tous les routés sont NAP, à part quelques uns qui suivent au pied de la lettre tout ce que dit le routeur.

Et ceux qui ont des routes très très personnelles, tout en étant routés, m'épatent : en fait, à mon humble avis, c'est plus méritoire de s'affranchir parfois du routage que de faire du NAP pur, car c'est lutter contre un truc qui parait une évidence !

Bon, ceci n'est qu'une remarque en passant, je n'ai pas le niveau de toutes les façons...

PS : "difumer" = amoindrir, dévaloriser?

PS 2 : les NAP VIP commencent à ressembler à des routés, non ?

Edited by Pousstoidlakeuj
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Il y a 2 heures, Mousse Line a dit :

Désolé Aspiln, mais je ne connais pas de courses cyclistes où les moteurs électriques sont légalement autorisés, par contre je connais des plateformes de jeu de voiles virtuelles concurrentes où les routeurs ne sont pas rendus possibles et où les lignes de projection font office de routage mais aussi de programmation de caps.


Ici, en tous les cas, le routage est autorisé et je ne vois pas dans quelle mesure il faudrait donner raison à la communauté NAP qui souhaiterait rendre impossible le routage.

Encore une fois, chacun joue ici comme il l'entend et les routés ne cherchent pas à rendre impossible la course aux NAP. 

 


 

Excellent Ryder HESJEDAL, ce Canadien très médiocre a grace a son petit moteur raflé de sacré belles courses /

 

Championnat du Canada 2007 du Contre la montre (marrant sans avoir donné un seul vrai coup de pédale)

en 2008 il fais quasiment tous les relaies et gagne le contre la montre par équipe sur une étape du Giro.

en 2012 il récidive mais en prime il gagne en Solo le GIRO tout de même pour un tout petit coureur c’est rigolo ...

ou il a fait fort en matière de tricherie c'est qu'il couplait moteur électrique + prise d'EPO, il a même sortis un bouquin la dessus, comment se doper a l'EPO ... en matière de triche il a été aussi fort qu'un ANQUETIL, qu'un FIGNON ou un ARMSTRONG, voir plus car il était vraiment mauvais a la base

Il y a 2 heures, Pi_con _bie_re a dit :

Pour une fois je vais en accord avec mousseline. 

Tout le monde peut jouer de la façon qu'il veut.

Routé ou pas

Après le beaujolais nouveau, voici le nouveau Picon bierre qui est arrivé, a vos pinte messieurs !

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Il y a 2 heures, Papounet74 a dit :

je ne saurai que t'encourager,   je te conte mon histoire,    je roulais mes cigarettes, et fumait depuis la marine à 18 ans,   

c'était en hiver , une grosse angine,  donc tu fumes sans connaitre le goût,  dégueulasse,  ça te brûle la gorge,   je n'avais plus le goût,  puis comme cétait un dimanche soir en hiver (octobre)  plus une tune dans la poche pour acheter un paquet au bistro du coin,    ça me fout la colère et je prends la résolution de ne plus toucher à cette m..de,

j'ai bien fait,  car en allant voir mon toubib , je lui dis que j'avais du mal à digérer côté gauche, et ce qui m'inquiétait c'est que je sentais les pulsations comme quand tu prends ton pouls,     là il me dit vous prenez rdv chez tel cardiologue,  je vais chez le cardio qui me fait faire scanner et toute sa famille, tout ça pour me dire que j'avais un anévrisme de l'aorte abdominale,   c'est l'artère la plus grosse du corps,  normalement elle fait 2 cm de diamètre,  là elle en faisait 6 cm,   il contact un chirurgien cardiologue à Lyon et je vais le voir,  on fixe un rdv pour l'opération (lourde) et m'explique la situation,  la seule façon radicale de supprimer l'anévrisme est d'insérer un tube de dacron dans l'artère,   ce qui a été fait ,  l'opération a duré 2h30   ,    si l'artère abdo avait pété,  il aurai fallut opérer dans un délai maxi de 2 h,  sinon c'est la fin.

j'ai pris plaisir d'arrêter , ce fut assez dure,  la gestuelle a disparu au bout de 15 jrs,   des envies de fumer qui te prennent , tu sais pas pourquoi,  puis il faut quand même une compensation,   pour moi ce fut le p'tit jaune (je dis bien ce fut, car maintenant je n'en prends plus), pour d'autres ce sont les fruits,  à toi de voir.

je me suis fait opérer quand ce fut, et avant,  la cata de la centrale de yokoshima,   j'avais arrêté de fumer  4 mois avant.

mais maintenant c'est un bonheur,

alors un bon coup de gueule pour chasser cette saloperie

 

Désolé c'est du hors sujet,  mais je voulais sauter sur l'occasion pour te faire partager ce qui m'est arrivé et ce que tu risques,   l'anévrisme ou le cancer du poumon.

sois fort !!!!!

Le tabac c'est tabou ...

 

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il y a 26 minutes, Pousstoidlakeuj a dit :

Certes, mais tous les routés sont NAP...

Mais le contraire ne se vérifie pas...
OK => 🚪

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il y a 48 minutes, Pousstoidlakeuj a dit :

[...] 

PS : "difumer" = amoindrir, dévaloriser?

PS 2 : les NAP VIP commencent à ressembler à des routés, non ?

RPS: Difuminer, oops ! J'ai du rater 2 lettres. 

RPS: sous un certain angle, c'est moins mériteux un NAP VIP qu'un NAP non VIP comme j'ai déjà commenté. Par contre il y a encore une grosse différence avec les routés: c'est nous qui devont situer les programmations pour trouver la meilleure combinaison possible; elle n'est pas fournie.

Et parfois 15 prog no permettent pas couvrir les 120h de progression ofertes. 

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il y a 56 minutes, Pousstoidlakeuj a dit :

Certes, mais tous les routés sont NAP, [...] 

Hélas, je ne peux pas être d'accord. Cette afirmation est plutôt un oximoron (on dit comme ça en français ?). 

Par définition un routé ne peut pas être NAP. Autre chose c'est qu'un routé le suive aveuglement ou décide prendre une route pas strictement indiquée (mais potentiellement bonne selon les isobares), ou décide avancer ou retarder un empannage en prévision d'une évolution des vents différente, ou de décaler son TWA de quelques degrés. 

Mais dans tous ces cas là, la décision de base est fournie par le routeur.

On pourrait dire des routés réfléchis, mais à mon avus, pas des routés NAP. 

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il y a 10 minutes, aspiln a dit :

Cette afirmation est plutôt un oximoron (on dit comme ça en français ?). 

Oui, on peut dire comme en espagnol (oximoron je crois ?)

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aspiln, je sais bien que c'était un oxymore, une petite provocation pour exprimer ce que je pense.

Mais intuitivement, j'ai le sentiment que Tempest sur cette étape de la Magellan est routé (OK, je n'en sais rien à strictement parler), je crois savoir que Djonny est routé, et bien d'autres, ça ne les empêche pas d'aller et dans le zig et dans le zag.

Et que dire de tous ceux qui zezotent à mort et ne sont pas dans le groupe bogdanoff ?

Mais voila, ce débat sera éternel, tant que vivra VR...

Edited by Pousstoidlakeuj
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En fait avec zezo, je suis un grand schizo : ma question permanente à chaque bascule est : "qu'est-ce que je peux inventer ou pas pour ne pas suivre le routage" !

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il y a 43 minutes, Pousstoidlakeuj a dit :

En fait avec zezo, je suis un grand schizo : ma question permanente à chaque bascule est : "qu'est-ce que je peux inventer ou pas pour ne pas suivre le routage" !

Toi, tu es mûr pour te passer du routage !

tu devrais essayer une fois ou deux

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C'est quand meme marrant ! Des que quelqu'un exprime un avis différent du votre , vous lui tapez deçus 😟

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Il y a 4 heures, Le Kouillon a dit :

je n'ai pas lu mais sincèrement félicitations d'avoir arrêté, un Papounet qui fume = un Papounet en mauvaise santé

J'aurais dit "Un Papounet qui fume, un Papounet de moins !

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il y a 5 minutes, Téranga a dit :

Toi, tu es mûr pour te passer du routage !

Bah, j'étais là à l'époque des cases et des barbules, j'avais des papiers calques sur mon écran pour pouvoir tracer des routes, une calculatrice trigo à portée de main, et des heures à m'énerver à coup d'équerre et de rapporteur, presque comme l'élastique de Macall !

Et puis j'ai découvert zezo, comme un grand soulagement, moins de temps à passer à élucubrer des trucs vains.

Quant à revenir en style NAP,  non, aucune envie, mais j'aimerais de temps à autre avoir les c... de me libérer franchement de ce que suggère zezo, tout en suivant ses conseils à court terme. Genre j'avais programmé sur cette étape de la Magellan un départ façon aspiln, un vrai dégagement plein ouest avant de penser tracer au sud, et puis, 5 mn après le départ, je me suis déballonner pour rentrer dans le "droit" chemin bogdanoffien.

Voila, il faut juste que je change ce putain de point de destination de temps à autre !

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il y a 53 minutes, Le Couillon a dit :

C'est quand meme marrant ! Des que quelqu'un exprime un avis différent du votre , vous lui tapez deçus 😟

Mais est ce vraiment marrant au bout du compte ce désir d' uniformité .... fait peur un peu quelquepart ...

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