Philbid
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Le 26/11/2021 à 23:29, Jungle a dit :
Bonsoir !
Allez, encore un classement de la JV Imoca.
Depuis la bouée, que certains (@Philbid...) ont eu un peu de mal à franchir....
Ah non, pas de souci avec la bouée !
Si vous voulez savoir c'était l'hydrolienne qui s'est chamaillée avec le panneau solaire paske soit disant il lui aurait reproché de ne pas tourner rond et qu'elle lui aurait répondu espèce de voltaique ou un truc comme ça...
Enfin pas sur hein parce que c'est le diesel qui m'a rapporté tout ça et je sais pas si je peux lui faire confiance, vu qu'il est un peu jaloux depuis qu'on compte plus trop sur lui... Mais j'avais déjà eu un problème comme ça avec des deux là sur un VG, alors bon...
Bref, je suis allé faire une journée de ski, le temps que tout le monde se calme....
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Just turn off the sound and watch away !
It’s already better, don’t you think ?
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Donc : Foils sur PDD avec Spi + Jib seulement
(combinaison imprévue ? car peut-être aberrante ?.... Mais comme on n'a pas les polaires comparées....)
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OK Merci.... mais PDD lourdes ? Légères ? C0 ?
Et comment rectifier stp ?
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Salut la compagnie,
Me suis inscrit mais n'ai pas compris les catégories ; foils avec PDD = ?
A bientôt
Phil
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Salut Phil,
J'ai déjà une petite pratique des régates virtuelles et de la navigation tout court (mais celà n'a finalement aucun rapport) et j'ai pu explorer les possibilités de certains routeurs...
Mais je me suis toujours refusé à les exploiter sur les sites de régate virtuelle, car j'estime qu'un jeu doit être TOTALEMENT "auto-porteur" : donc ni Zezo, ni QTsaispasquoi, ni Avalon (j'avais pas la carte du club...) ni rien, seulement routeur et/ou projections de route embarqués.
C'est peut-être un peu pour cette position "radicale" que je n'ai jamais performé sur VR..
( j'insiste sur le "peut-être".... Pour les autres causes possibles, j'ai pas trop cherché... pas maso non plus, hein...)
Mais c'est à coup sûr pour cette raison que je suis très critique du site VR, qui se targue à la fois d'être un jeu "grand public" (comme on entend le chef Gagné s'en vanter à longueur d'antenne à la télé (faut bien gagner sa vie ... elle est bonne hein ?...) mais qui oblige "en même temps", ceux des participants qui ne confondent pas régate virtuelle et loterie :
- à devoir consulter d'innombrables sites météo extérieurs, parce que VR ne se donne pas les moyens, par souci pécuniaire, de rapatrier ces infos sur une période comparable à celle des autres sites, alors que ces données sont disponibles et mondialisées et donc de fiabilité comparable à 4 ou 5 jours, quel que soit le site consulté
- à devoir utiliser un routeur externe parce que la projection de route embarquée sur le site est d'une nullité crasse (et les prévisions météo insuffisantes) et que VR se refuse de la corriger depuis de nombreuses années (outre mon point de vue, je te laisse consulter les innombrables autres posts sur le sujet)
- à devoir mettre la main à la poche pour se payer des options, alors qu'il s'agit de l'indispensable minimum (On se croirait chez BMW en train d'acheter une moto : 10 000€ oui... Ah vous voulez un guidon qui résiste à la rouille plus de 2 ans ? Ah oui, il est en option : 300€ !
Mais chez Béhème au moins, la promesse est tenue...)
Cette contradiction entre le discours officiel sur un jeu "grand public" et l'obligation de se spécialiser (ie: à connaitre non seulement l'usage de VR lui-même, mais aussi de nombreux outils externes) ne peut s'expliquer selon moi que par l'avidité financière des tenanciers de la boutique : jeu "populaire" pour attirer le max de participants payants (même si les options vendues ne fonctionnent pas) mais outils embarqués d'un niveau de performance ridicule parce que leur développement informatique (tout à fait réalisable : il suffit de consulter d'autres sites de régate numériques, pourtant totalement gratuits, pour s'en convaincre) demanderait un investissement minimum par des professionnels, dument rémunérés, donc susceptible de faire diminuer les bénéfices.
Cette longue parenthèse refermée, je suis tout à fait d'accord avec toi : il est clair que les cadors qui ont performé (et performent sans doute encore sur VR, mais je ne m'intéresse plus guère à l'actualité de VR pour les raisons exposées ci-dessus) sont des professionnels de la météo (J'ai eu une bonne copine virtuelle -sur un autre site- qui collectionnait les (larges) victoires : ENKI tu es là ? fais moi signe stp ! ... Elle était prévisionniste professionnelle dans le civil... )
Il n'y a pas de hasard : si vous savez ou aller APRES la dernière prévision météo connue du routeur, et donc possédez une projection météo plus précise que lui, c'est mieux, on est bien d'accord !... et celà signifie aussi que vous pourriez vous en passer....
Du coup, les isochrones du routeur hein.... (puisque c'était la question)...Ils peuvent bien être ou ils veulent... On s'en blc !
Allez A+
Phil -
Salut à vous deux
Comme vous me semblez être de vrais marins, je pense que vous avez du courir sans option en 2016. Donc vous figurez dans le classement de Minage85 sur http://minage85.over-blog.com/
Sinon, faut bien vous dire qu'archiver un tableur de 250 000 lignes, c'est pas dans les moyens de VR.... 💣
Allez à + !
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"Ce Vendée Globe virtuel sera sûrement le dernier que je ferai. Après....
....
... et j'espère d'ici là trouver un Virtual Regatta encore mieux dans 4 ans."
Salut Choco BN (elle est bonne non ?)
Sûr que ton message va les motiver pour s'améliorer... 🤣
A+
et Mimil qui en profite pour nous faire remarquer qu'il est déjà arrivé ! Woualaut hé !
Et l'étoile aussi !
! Woualaut tambien !
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Salut Pierrot....
Pour l'exercice théorique, je ne l'aurais pas proposé si j'avais pu supposer que Zezo établissait son routage à partir de D2 (à H + 100) selon les conditions météo de D2 connues à H.
Je n'imaginais pas une telle aberration, alors que la projection a H + 100 est possible.
Quant à l'utilité pratique des isochrones : Oui en clair les isochrones restituées par Zezo peuvent permettre de se faire une idée des positions possibles dans un intervalle de temps donné.
Bon.
Nous sommes bien d'accord.
D'ailleurs comment pourrait-on faire autrement, compte tenu du fait que l'interface de VR reste infoutue, (après plus de 15 ans d'existence...
bref...) de nous fournir une simulation réaliste des positions futures qui prennent en compte les futurs changements de voile, et que le "routeur" embarqué, même sponsorisé par un partenaire, ne peut anticiper au delà de 24h (c'est à dire pas davantage que le plus sous-doué des NAP), faute de disposer de données météo suffisament fréquentes au delà...
On pourrait penser que le montant non négligeable des formules l'abonnement aurait justifié un investissement serveur suffisament musclé pour enregistrer des prévisions météo plus nombreuses, mais un autre choix a été fait... Donc même sans aucune prétention compétitive, pas d'autre possibilité, ne serait-ce que pour Naviguer Au Pif, que de recourir à Zezo (à moins de se résoudre à naviguer presqu'au hasard, ce qui est finalement assez peu intéressant sur 2 mois).Re-bref.
Donc, revenons à nos moutons : tu insistes sur le caractère "estimé" de la meilleure route proposée par le routeur. Sans vouloir jouer sur les mots, la route proposée est certes prévisionnelle, mais il s'agit bien de la route exactement la plus rapide, compte tenu des conditions prévisionnelles connues.
Dès la modification de ces conditions initiales, la meilleure route va changer (sensibilité aux conditions initiales : Poincaré, Mandelbrot, etc.) mais elle ne sera pas "estimée" pour autant : elle demeurera exacte dans ces nouvelles conditions.
Les isochrones intermédiaires n'ont aucune autre utilité que d'imager ces calculs successifs exacts du routeur.
Par contre, et c'est là un point de convergence possible entre nous trois (avec Phil), le dernier des isochrones (pour autant qu'il ne soit pas trivial cf. NAP ci-dessus) peut aider effectivement à choisir entre plusieurs routes possibles, dont certaines différentes de la "meilleure" route proposée.
En effet cette dernière n'a été "élue" par le routeur que parce que son point final est le plus proche, parmi ceux de l'isochrone, du point visé.
Or, selon les conditions météo qu'on trouvera en ce point, le plus proche en distance n'est pas nécessairement le plus proche en temps...On peut donc parfaitement, comme vous le dites tous deux, préférer viser un autre point final...
... si on estime que ce tout dernier aléa attaché à la météo postérieure au dernier isochrone (ie après la dernière prévision) aura plus de conséquences que tous ceux qui précédent (attachés aux prévisions précédemment prises en compte),
... et si on dispose (et se fie) à des informations météo postérieures à la dernière prévision explorée par le routeur...
On est alors entré depuis longtemps dans le conditionnel superlatif, mais, même dans ce cas, faute de propositions alternatives de route par le routeur, il te faudra reconstruire ton cheminement "à la main" vers cet autre point final...,
...et les isochrones intermédiaires ne t'y aideront en rien !
Champagne pour ton arrivée !
(et vivement la quille pour moi sur ce triste VG...) -
Salut Phil
Merci pour tes précisions, j'avais quelques connaissances quant aux isochrones (voir mon post plus haut dans ce fil) mais j'attendais plutôt un réel exemple "concret" d'utilisation.
A savoir : une démonstration par l'exemple (ou la théorie*) qu'une route construite à partir de points intermédiaires choisis sur les isochrones puisse se révèler plus rapide que la route proposée par le routeur sur l'intervalle des prévisions météo disponibles*...
Quant à l'usage pratique des isochrones, si on anticipe sur les conditions météo au delà des prévisions disponibles pour le routeur, (comme tu le supposes implicitement dans ton propos : "Avant de partir dans un de ces doigts, il faut bien regarder si une fois au dernier, il y aura du vent a ce moment" : comment le sais-tu ?) c'est qu'on dispose soit d'un grand sens marin (comme on dit aux Glénans) soit de prévisions météo extérieures, ou des deux (!)....
Mais ces informations restent, dans les deux cas, inconnues du routeur car extérieures à la zone explorée sur l'intervalle de temps des prévisions dont il dispose : les isochrones qu'il trace n'ont donc pas pu en tenir compte et elles ne peuvent donc t'être d'aucune utilité pour anticiper un événement de toi seul connu...
Et d'ailleurs dans une telle circonstance, tu n'en as guère besoin..... puisque tu en sais davantage que le routeur 🤗
A+
*pour les amateurs de théorie, petit exercice inspiré par le post de Pierrot ci-avant :
Merci de bien vouloir expliquer ici, comment et pourquoi un point D2 sur l'isochrone 100h du départ, peut se trouver à 67h de l'arrivee, alors que la meilleure route proposée par le routeur place l'arrivee à 189h du départ.
(On suppose disposer d'un "vrai" routeur, i.e. qui tienne compte du changement automatique de voile, bien évidemment.... suivez mon regard)... -
Le 13/01/2021 à 23:33, pierrot31520 a dit :
...
... les isochrones sont très intéressantes à être utilisées en courses.
....
Si tu as un exemple concret d'utilisation, je suis preneur...
A +
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Il y a 9 heures, le mulot 79 a dit :
Salut
Philbid avant de balancer des conneries à tout va ....... réfléchie un peu
Les "Virtuels" ont environ 3500 milles d'avance sur les réels ..... comment veux tu que VR modifie une ZEA alors que les premiers (virtuel) sont deja dans la zone ...... 🙄
Cretin.
Salut aux crétins ! (le mulotXX se reconnaitra)
1- les ajustements de la ZEA réelle ont tous eu lieu alors que les premiers en étaient encore assez éloignés pour les respecter
2 - ces "premiers" sont supposés savoir s'adapter a une météo changeante, mais ils ne sauraient pas admettre des modifications prévues par le réglement de course 🤣
3 - la vérité est que VR se contente d'un niveau de prestation médiocre et qu'il y a une foule de crétins payants pour trouver ça normal.... et lui fournir des excuses en plus... Et oui ! une fois passé à la caisse, pas facile de reconnaître qu'on s'est fait avoir... 😂
C'est la vie !
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Et pis comme XÉNON et ASTEL n'ont pas internet, pas la peine de demander par MP
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Woualaut hé ! "Tu veux vraiment les mêmes conditions qu'eux ?" MDR
..... je relis.... "la flotte dans la tronche" Trop fort ! Arrête Groslol je vais en faire pipi !
Et bé voilà une bonne excuse pour une plateforme qui trouve le moyen de se placer en partenaire de la compétition réelle, profite de sa Pub et réussit même à s'incruster dans les reportages télé sur la course, mais n'est même pas capable d'adapter une ligne de délimitation au fil des décisions du comité...
Si encore c'était inattendu... mais même pas : l'ajustement de la ZEA en cours de course est inscrit au réglement du VG depuis sa mise en place.... mais trop compliqué pour VR dans doute.... Déjà en classe Gagné y suivait pas alors....
Mais avec des réponses comme celle de Groslol, nul doute qu'il va se mettre une bonne fois au boulot... Ha Ha !
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Monsieur ! je ne vous ai pas interromptu. ...
Et ben je termine.... Je disais :
"à moins de viser une position intermédiaire particulière à 24h en désaccord avec le routeur..." ce qui revient à dire qu'on ne fait pas même pas confiance à ses prévisions météo à 24h.... Contradiction si je ne m'abuse ....🤔
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VICACAPOURSO et M63-EZ t'ont parfaitement répondu
En effet, la courbe isochrone représente l'ensemble des positions possibles atteignables sur un espace de temps donné à partir de chacune des positions possibles du bateau sur l'isochrone précédent. L'operation est réitérée jusqu'à épuisement des prévisions météo disponibles. Le routeur choisit au final la meilleure position (la plus proche de l'objectif) parmi les positions possibles de la dernière isochrone et restitue la succession de routes pour l'atteindre. Comme les positions possibles sont calculées à chaque itération selon les force et gisement du vent À VENIR et des polaires des voiles disponibles, elles sont bien évidemment établies selon les prévisions météo et selon l'armement connus du routeur.
Pour répondre à ta question initiale, les courbes isichrones ne sont d'aucune utilité pratique pour le navigateur utilisant un routeur : seuls les horaires de manoeuvre, caps à suivre et éventuellement changement de voiles sont à respecter..... si on lui fait aveuglément confiance, ce qui revient à dire qu'on accorde une confiance aveugle aux prévisions météo qu'il a pris en compte (on estime généralement que le routeur possède une connaissance exacte des polaires du bateau utilisées par VR ; car cette connaissance est relativement facile à acquérir par capture des données fournies sur l'interface pour les amateurs ou par exploration des caches pour les professionnels de l'informatique qui conçoivent les routeurs)
Si on ne se fie pas au routeur (i.e. : si on doute des previsions météo, car, bis repetita, on ne doute généralement ni de ses connaissances des polaires, ni de ses capacités de calcul ) peu importe la forme du 5eme, 13eme.... ou Xeme isochrone : il ne sert qu'au routeur qui l'a tracé dans les seules conditions connues de lui au moment du calcul ; dans d'autres conditions il en aurait tracé d'autres.
Et si enfin, on se fie "modérément" au routeur (c'est à dire aux prévisions météo à 24h, par exemple) on pourrait savoir, en consultant l'isochrone, quelles positions on pourrait "au mieux" occuper dans 24h ... mais comme le routeur ne proposera que sa meilleure route vers l'objectif final, cela sera bien inutile... à moins de viser une position intermédiaire particulière à 24h en désaccord avec le routeur...
De fait, le tracé des isochrones vise essentiellement à apporter un peu de "transparence" à l'utilisateur sur une gigantesque succession de calculs informatiques ; rien d'exploitable pour le navigateur.
A+
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Ya rien depu hélasTIK que l'acier, moi je dis !
Signé : Bernard
épi je l'avais bien dit : on aurait gagné si on avait fait rentrer Dugarry !
(Ben quoi c'est pas la rubrique foot de l'équipe ici ?)
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"Pourquoi ne pas exiger un certain niveau de résistance mécanique aux chocs verticaux ?"
Enéfé, pouquoi ?
Paske les architeks navaux, cerin qedédanalbefates, défénalbafêtes, défanél... fin des bêtas quoi !
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A mon humble avis, BenPouk ne se prend pas pour Google qui veut TOUT savoir, mais aimerait simplement se faire une idée sur son allure par comparaison avec des bateaux semblables au sien.
Il est vrai que cette simple "curiosité" est très malvenue sur VR qui par ambition commerciale a soigneusement construit son opacité généralisée : prime de départ pour en finir avec les SO (sauf concertation préalable et très improbable des joueurs) et paiements tous azimuts : programmations sans affichage de la vitesse, accès aux polaires, etc.
Peut-être échappera-t-on cette fois aux "rafales localisées", génératrices de tant de soupçons en 2016 👻
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Ah ben j'ai aussi qu'est pas mal ...
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Il y a 11 heures, ane qui recule a dit :
(Extrait)
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ou alors on est que 350 000 joueurs ce qui parait plus juste que les 800 000 annoncés
il y a 27 minutes, pioupiou27 a dit :(Extrait)
Objectif de la frégate atteindre le million de joueurs
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Des partenaires ou des nouveaux entrants, quels seraient les plus naïfs ?
Arnaque quelque part ?
Pure Sailors NAP Challenge - Rhum Imoca
in Route du Rhum Imoca
Posted
Finalement 107 617 ! donc dans le top 108 000 !
Comme j'avais parié avec Marinette à St Malo !
Elle n'y croyait pas ! Ben voila !
Voilà qui lui apprendra à ricaner, paskelle est un peu bêcheuse la Marinette ! Attention hein ! Je l'aime bien Marinette... (mais elle est un peu bêcheuse...)
Moi, si vous voulez savoir, je suis un petit peu déçue, parce que bon, je visai le top 106 500... Donc, à moitié contente... mais contente quand même... mais à moitié contente... mais bon contente !... surtout que j'avais oublié mon sèche-cheveux et 106 500 sans sèche-cheveux... alors 107 617 faut pas trop se plaindre quand même...
Et pis, ce sera pour la prochaine fois !
Enfin pas tout de suite hein !... Paske coté pub, j'en ai bouffé pour 2 ans au moins !
Le VG peut-être... 2024 ? ah ben ça tombe pile !
Allez les gars, Grosses bises !