RogStar
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Je cite " il y a une très très faible dérive par rapport au parallèle "
Effectivement et Olivier, pilote de Zedstar, avait à l'époque fait une brillante analyse sur ce sujet, dont voici un court extrait, soit:
"Lorsqu’on met le cap à 90°, on pense naviguer sur un parallèle. En fait on navigue sur un grand cercle de centre le centre de la terre, tangent au parallèle. Au bout de 10 minutes, le cap n’est plus de 90°, on s’est rapproché de l’équateur. Là on remet le cap à 90° pour décrire un nouveau grand cercle, et à chaque itération on dérive un peu.
Bonne nav à tous.
Rog
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il y a 8 minutes, Stephane Le Chat a dit :
Je croyais que c'était l'inverse, que les WP étaient plus fiables ( à condition de vérifier que la trace ne passait jamais sous la ligne) ...
Non à cause de la rotondité de la Terre, le système choisit le plus court chemin entre 2 WP, de ce fait tu ne maîtrise pas la trajectoire.
La réalité fera que se sera certainement une trajectoire courbe qui pourrait passer sous la ligne, alors qu'avec une programmation ce ne sera pas le cas.
Evidemment il ne faut pas bloquer l'angle au vent, mais le Cap, programmation à Cap constant, par exemple à 90°
Je vais faire cela cette nuit et raser la ligne sans problèmes
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il y a 3 minutes, VICACAPOURSO a dit :
8h et 20h, ta memoire flanche
Sauf si tu n'es pas en France bien sur
C'était effectivement 11h et 23h. Cytix annonçait la bascule et tout le monde était collé à son écran. Après ils ont changé pour 8h et 20h, parce que c'était compliqué pour certains au milieu de la nuit.
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Il y a 2 heures, Marcop0l0 SO a dit :
Lorsque tu places un WayPoint, c'est la route la plus courte (orthodromie) qui est calculée et le cap n'est pas constant alors que la ligne rouge est à cet endroit au cap fixe à 90° (loxodromie).
Effectivement avec les WP c'est la route la plus directe qui est en permanence calculée, donc le cap peut changer à chaque itération, chap. 2.8 p.49 du guide de la navigation virtuelle.
Ce n'est pas conseillé le long de la ZEA. Utilise plutôt la programmation.
Bonne nav.
Rog
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Il y a 10 heures, minou81 a dit :
VG 2008 , pour mémoire il n'y avait pas de forum , mais un énorme tchat à pas piquer des hannetons
Oui, je confirme et c'était assez génial, surtout au moment des bascules de vent, à minuit et à 12h.
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il y a 27 minutes, Le Julisa a dit :
Merci à toi !
C'est bien ce que je me disais... mais alors on peut donc imaginer que la ligne rouge, en réalité, n'est pas droite, mais bien courbée! Il y a de quoi devenir chèvre!!
C'est çà la ligne rouge est courbe et ta ligne courbe est droite
Donc la Terre n'est pas plate 😊
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Il y a 10 heures, LEVRAM a dit :
Merci Rog pour ta confirmation. Mais alors,... quelle mémoire!!!
Pas tout à fait
j'ai surtout relu mes notes de l'époque 😊
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Effectivement c'est on ne peut plus simple
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Le 06/12/2020 à 11:38, popo29 a dit :
On est tous là, pour batailler au milles près, donc "précisement et sérieusement" afin de grapiller des places car c'est le but de virtual regatta non !???
J'oscillais aux environs de la 280 ème place depuis 2 jours, barrant mon bateaux 4 fois/jours comme tous ceux qui sont devant avec Toppen, Tipapacheri BSP MCES, et juste derrière Your Mom SA, Naughty Lucy et Alberto BONA. On tricotait à la programmation (les waypoints ne marchant pas et sautant depuis le début) depuis sur la ligne de glace angle de 150°, donc normal, puis le crash comme montré au dessous : une approche de la ligne de la glace à 123° avec un vent de 273 et un rebond prévu à un angle de 63°.
Donc un rebond normal et validé sur le DASHBOARD, je dis bien VALIDé !! comme 2 autres programmations juste avant, donc 3 programmations au total. Et voilà ce qu'à finalement décidé le VR DASHBOARD :
Tous ces efforts pour RIEN !!! passer de la 280ème place à la 1057 à l'heure ou je rédige ce message est purement écoeurant !!!!! Si je vous montre cela c'est que cela peut arriver à n'importe lequel d'entres-vous, même avec les connaissances que j'ai, informatiques, graphismes, manip et matériel, ce Vendée Globe VIrtuel est INJOUABLE !!!
Dès le départ les waypoints sautaient et ne fonctionnent pas du tout (alors que c'est une fonction essentielle pour ce jeu au même titre que les programmations. Donc quand on était en FullPack comme c'était mon cas donc 29,90€, Virtual regatta nous doit un retour sur investissement.
Vous êtes où quand il y a ces problèmes de données techniques avérés ?? ce ne sont plus des bugs informatiques comme les serveurs surbookés ça !! Le problème vient de votre programme en interne qui disfonctionne. Tout ceci à dû en dégoûter plus d'un dont moi...
Rêvons d'une vraie société et structure, compétante "Professionnelle et communicante" émergeante et surtout venant d'ailleurs. Je regrette fort de vous avoir "payé" vous ne le méritez absolument pas !
AMIS DU FINISTERE et de bretagne, réveillez-vous et ouvrez-là un peu plus car sans vous il n'y aurait pas ce Vendée Globe Virtuel". Je règle mon bateau à 180° en désaccord avec cette situation insoutenable. J'abandonne. Popo29.
Trop drôle, c'est la sagesse qui rentre, idem le Vendée 2008, 2012, 2016, et le prochain en 2024. Il y aura toujours ce genre de gag.
Ce n'est pas grave, d'abord:
1. C'est un jeu, alors relativise par rapport à ce qui se passe en dehors
2. Si tu connaît l'histoire de la course tu saurais que plusieurs ont gagné, autant en réel qu'en virtuel en partant avec du retard sur les premiers et là t'es encore largement dans la course.
3. Fait-toi plaisir c'est tout, le classement n'a aucune espèce d’importance
Bonne nav
Rog
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Je confirme, Mr. La tour, Levram est un vieux "pote" et on se connaît depuis le Vendée 2008.
Donc c'est quelqu’un d'expérience et respectable qui a d'ailleurs finit à une place honorable d'une course gagnée à l'époque par inderweltstein devant Lemalo.
Alors on est là pour le plaisir
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Merci pour l'histoire de Jules Vernes, pour le reste ce n'est pas très encourageant, c'est même carrément déprimant 😑 "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
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A chaque course c'est les mêmes problèmes qui surgissent, trop drôle, Mary à raison.
C'est un apprentissage et cela devient de l'expérience
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De toute façon c'est des fers à repasser, on n'avance pas, c'est un peu frustrant 😑
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Le 04/12/2020 à 09:19, La Voile Lactée a dit :
En synthèse, qu'est ce qui est plus long en distance:
- Suivre la zone d'exclusion très au sud, ou
- Suivre le parallèle de la zone d'exclusion mais en restant beaucoup plus au nord -> sur la carte c'est la même distance visuelle.Merci de vos réponses.
EricÉvidement que cela tient compte de la rotondité de la terre, sinon cela ne voudrais rien dire.
Par conséquent plus t'es au sud, moins tu as a parcourir, mais faudra quand même remonter
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Le 03/12/2020 à 20:31, le sours chat a dit :
Bonjour ,
Sur une ancienne monture de VG ,nous pouvions voir la distance parcourue en 24 heures ,cela existe toujours? ,pour ma part je ne trouve pas.
A noter que je suis SO NAP.
Merci d'avance de vos réponses.
Olivier dans le sours chat.
Salut, oui cela existait, mais sur la JV, pas sur le Vendée à ma connaissance.
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Il y a 3 heures, Pousstoidlakeuj a dit :
Tu es vraiment sûr de ton coup ?
En cap bloqué ou TWA bloquée, le problème est le même en cas de changements de vents...Non, si tu bloque ton cap à 93° même si le vent change, c'est l'angle de ta voile qui va changer, par ex. tu avais une ouverture de 85°, le vent varie un peu tu auras peut-être 82°, mais si t'as bloqué la barre à 85°, ton cap passera à 96° et tu plongera sous la ligne.
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Wake Up s'est levé trop drôle 😂
Les 2 systèmes vont (WP et prog), perso je préfère la programmation, mais attention avec, soit tu bloque le cap, soit l'angle au vent.
Dans ce cas bloque le Cap et comme cela pas de problème avec les changements de vents, autrement tu risques de passer sous la ligne rouge.
Bonne programmation pour la prochaine fois.
Rog
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Il y a 5 heures, patdys a dit :
Salut,
je voudrais m'essayer à Zezo mais je bloque sur un point
je voudrais aller du point A au point C, mais en passant par le point B
En gros je fais un routage A-B qui me donne 24H je voudrais en refaire un autre B-C dans la foulée mais avec les conditions météo +24H à partir du point B , c'est possible ça ?
J'ai bien essayé le curseur +h mais j'ai l'impression que ça ne joue que sur l'affichage
KISS - Keep it Simple Stupid si tu préfères.
Zezo c'est simple et pour moi cela doit le rester, toutefois voici une solution, soit:
C'est une approximation, tu fais ton routage du point A en déplaçant le drapeau vert en différents points et aussi en faisant des routages, sur, 3, 4,5, 7 jours.
Si aucune des routes passent par le point B, c'est une mauvaise idée, si t'as une route qui passe par ce point alors c'est jouable, mais ton point C ne sera peut-être pas là où tu le souhaite, ce qui veut dire que ton idée de route est potentiellement moins bonne. Attention également à la précision, si ton point C est à 3 jours, ce n'est pas la même chose que s'il est à 16 jours.
Bonne nav.
Rog
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Le 02/12/2020 à 08:08, doc_denis85 a dit :
Bonjour, Une seconde fois mes way-points de la nuit ont disparus !
et ...je me retrouve ce matin sous la ligne (ça fais deux fois le même bug dans une période de 2 jours).
...ça met de bonne humeur le matin au réveil ...mais ce n'est qu'un jeu.
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Ah l'histoire des WP tout un chapitre. D'ailleurs tout ceux qui ont des doutes là dessus je les invites à lire, ou à relire le guide de la navigation virtuelle de Serge, lien ici:
P. 50 il dit qu'au dernier WP le bateau continue tout droit. Je sais c'est vague, mais visiblement c'est ce qui est arrivé ici.
Pourquoi? parce qu'il n'a pas d'autre indication de cap tout simplement.
Solution: mettre un WP de sortie beaucoup plus loin pour l'obliger, quoi qu'il arrive à changer son cap pour se diriger dessus. P17 du guide version 6 du 6.9.15 (je le tiens à disposition) et qui dit:
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Dans les deux cas ci-dessus, n'oubliez pas de poser le "waypoint de sortie". Sinon votre bateau continuera avec le cap pris lors du passage du dernier waypoint.
Conclusion: Les WP c'est bien, mais à utiliser parcimonieusement, seulement si on ne peut pas se connecter pour un moment, par exemple lors d'un voyage, ou effectivement pour le passage d'un chenal ou d'un détroit, pour être sûr de ne pas finir échoué. Personnellement j'utilise le programmateur, surtout dans le sud, où l'on ne fait pas de rase-cailloux.
Bonne nav à tous.
Rog
Oups, oubli, voici le lien:
www.martinez58400.wixsite.com/navigationvirtuelle/guide-de-navigation-virtuelle
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A l'époque il y avait des gars supers (merci à eux) qui faisaient des classement sur tableaux excel accessibles à tous.
Qui s'y colle ?
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Il y a 12 heures, VR 4 ? a dit :
koikidi ? le Cap il a pas bougé de 500 miles
Évidemment! je voulais dire que les premiers en 2016 étaient environ 500 miles plus loin le même jour, à savoir le 23ème, grosso modo ils étaient à 16500 miles de l'arrivée, alors que hier les leaders étaient à 17'000 miles du but.
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Il y a 6 heures, franckhamburg a dit :
m' étonnerait , la cohérence et les ingénieurs ....
Les ingénieurs sont cohérents, mais ce sont les sponsors qui ont des impératifs financiers qui ne le sont pas toujours. Celui qui paie fait la pression pour débourser le moins possible et c'est souvent un mauvais calcul...
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il y a 22 minutes, TIK LE MOUSSE a dit :
Dans le Vendée Globe réel, on s'est réjoui de voir arriver une nouvelle classe de bateaux à foils, toujours plus innovants et toujours plus rapides. Nous avons tous admiré le spectacle fascinant de ces bateaux qui < volent littéralement au-dessus de l'eau >. Du coup, pas de frottement avec l'eau, des vitesses qui grimpent furieusement et des records de traversée qui explosent.
Oui, mais il y a un revers à cette médaille : ces bateaux ne volent pas en permanence, comme des avions. Ils s'envolent quelques secondes, PUIS ILS RETOMBENT LOURDEMENT SUR L'EAU, avec tout le poids du bateau. Ce choc vertical se produit toutes les 3 à 5 secondes, donc entre 12 et 20 fois par minute. Or, dans une journée, il y a 24 X 60 = 1440 minutes ! Et nous sommes au 24e jour de course ! Sur ces bases, il y a donc déjà eu 12 à 20 x 1440 = 17.280 à 28.800 chocs violents de ce type, pour chacune de ces formule un des mers.
Lorsque le bateau retombe, quelles parties du navire sont les plus touchées ?
- la proue (l'avant du bateau), qui retombe de plus haut et qui donc frappe plus fort sur l'eau.
- la base du mât, qui à chaque retombée, reçoit le poids d'un mât de 30 mètres de haut sur une zone très petite, comme si la pointe d'un couteau appuyait sur un point précis.
Ces deux zones sont donc très exposées sur ces bateaux. Or, il semble que sur la plupart des IMOCA de dernière génération, on a gardé la même structure de base, le même type d'architecture. On a juste amélioré les foils. Pourtant, ces nouveaux foils sont plus puissants, donc les chocs occasionnés sont forcément plus violents. On n'a sans doute pas imaginé que la différence serait aussi nette au niveau de l'impact.
3 AVARIES EN MER
Mais en course, que peut-on constater ?
- Nicolas Troussel a abandonné, car le câble qui arrimait son mât au bateau s'est rompu d'un coup et le mât est tombé. Nous sommes bien dans une zone impactée parc ces chocs verticaux.
- Alex Thomson, qui a cru pouvoir traverser sans dommage la tempête Théta en plein coeur, avec des vents à jusqu'à 40 noeuds de moyenne et des rafales à 60 noeuds, s'est rendu compte quelques jours plus tard, en zone calme, que la structure avant de son bateau était à la limite de se couper en deux ! Quand on regarde bien la longue faille qui parcoure son bateau, on voit clairement qu'elle vient de chocs verticaux. Le bateau était proche de rompre. Il a voulu remplacer la structure avant, qui faisait 6 à 10 cm de large, par deux plaques de quelques millimètres de large, de chaque côté. Mais comment une structure si fine aurait-elle pu résister, si déjà la structure d'origine, bien plus épaisse, a déjà cédé ? Personne n'a osé le décourager, mais cela semblait mission impossible. On ne peut pas affronter les mers du sud avec une telle faiblesse.
- Avec Kevin Escoffier, miraculé la nuit dernière, on a pu avoir un témoin vivant de la fin de ce processus : à force de taper sur l'avant, le bateau finit tout simplement par se casser en deux. C'est une logique mécanique incontournable.
DES LECONS A TIRER DE CES AVARIES
- Il reste encore beaucoup de bateaux à foils en course, dont environ 5 de < dernière génération >. Il faut espérer qu'il prennent vite conscience du danger et adaptent leur façon de naviguer.
- Quant aux constructeurs de bateaux, ils devront impérativement revoir leurs barêmes de solidité pour absorber ces chocs verticaux très nombreux et d'une force supérieure, dans la structure et la zone d'ancrage du mât.
- Enfin, la direction de la course pourrait se saisir aussi du sujet : elle a déjà eu l'intelligence d'organiser des stages de sécurité et des courses préparatoires, pour valider la résistance des bateaux comme des marins. Pourquoi ne pas exiger un certain niveau de résistance mécanique aux chocs verticaux ? Si cela arrive à nouveau avec un marin esseulé en mer et moins agile que Kévin Escoffier, nous savons tous ce que cela voudrait dire pour lui, de voir son bateau soudainement se couper en deux dans une mer déchaînée, avec des vagues de 5 mètres.
Merci pour votre attention et bon jeu malgré tout ! Sur VR, on ne risque rien ! 🙂
Merci pour l'excellente explication, effectivement la contrainte sur la structure doit être très forte, et ce n'est pas normal qu'un bateau casse comme ça.
Pour revenir à la course, et pour la petite histoire, c'est aussi Eole qui décide, et cette année on ne devrait pas battre le record, car au Cap le leader a presque 5 jours de retard sur le temps de passage d'il y a 4 ans (22j 9h 51' et en 2016 17j 22h 58'), idem pour les virtuels qui ont presque 500 miles de retard au Cap.
Bonne nav à tous
Rog
Sauf si tu n'es pas en France bien sur 
Zone de glaces (ZEA)
in Vendée Globe
Posted
C'est dans le guide de la navigation virtuelle dès la version 5 chap. 15.4.3 et chap. 13.5.3 p.70 du guide V6.
Il est indiqué l'ancienne adresse du forum de VR (mais qui n'est plus active):
l'adresse http://www.virtualregatta.com/forums_FR/viewtopic.php?f=35&t=11678#p221285.
Je n'ai pas plus, sauf les guides V5, V5.1, V6
A+ Rog