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pierrot31520
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Il y a qques jours il y avait pléthore de marins qui se plaignaient d'être plantés à causes des WP. Il me semble que depuis qques jours il n'y a plus de "plaintes" et qu'on ne parle que de pb passés depuis plusieurs jours? je me trompe?
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@Pousstoidlakeujon cherche à lancer une nouvelle polémique Victor? 🤣
".....sel, ce qui me semble à peu près aussi ridicule qu'utiliser le mot chocolatine, qui en gros ne veut strictement rien dire."
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@Tytoine Salut Tytoine.
Tu peux me dire sous quel sujet tu as reposté ce post dans le forum "suggestions" ? Suggestions c'est bien "proposal"?
J'y ai posté pratiquement le même dans "garder les éléments remarquable de la trace ". Ce serait bien de tous les rassembler sous le même sujet.
A te lire
Posted Saturday at 10:27 AM (edited)Je suis assez nouveau sur le forum, à part Pat-Rock qui est visiblement quelqu'un de chez VR, je vois juste des utilisateurs.
J'ai été dans le forum suggestions dont tu parles,
Y'a pleins de suggestions effectivement, des pertinentes, d'autres moins.
Ce qui me choque c'est qu'il y a 0 retours de l'équipe VR.
En fait je me rend compte surtout qu'on ne sait pas qui est qui (interne à VR ou pas) ce qui porte à confusion
J'ai tout de même posté dans le forum suggéré. Merci à toi -
@VICACAPOURSO "on a toujours dit qu'il ne fallait toucher a rien pendant une prog."
C'est vrai c'est bien écrit dans l'aide. Mais est-ce que cela signifie qu'il faut refaire intégralement la programmation de tous les WP en cas de modification nécessaire sur un seul ?
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Vincent RIOU
Mauvaise programmation ou bug ? Malgré le nbre de messages relatifs aux WP sur le forum, VR n'a pas cru bon de prendre position ! A moins que je ne sois passé à coté..
J'ai envoyé un mail à V. Riou via la messagerie de VR pour savoir ce qu'il a pu se passer. Pas de réponse mais j'imagine que je n'ai pas du être le seul à le contacter...
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Bonjour à tous.
Nav tranquille cette nuit en pleine mer sans la crainte de disparition de WP et de passer la ligne de ZEA ( sujet important mais assez tendu sur le forum 🥵).
J'espère qu'il en a été de même pour vous.
@EkstaZa maroMerci de ta contribution à éclairer ma lanterne (ou mon fanal !)
1°) Merci, C'est déjà ça 🙂
°)Si tu déplaces le point d'arrivée sur l'isochrone du point B, tu vas obtenir exactement les mêmes isochrones, mais zezo te montrera d'autres routes qui atteignent ces points ......" et les durées seront identiques. Tout à fait exact , je l'ai testé plusieurs fois. "et tu en trouveras une et une seule qui en plus passe par le point 2 et une et une seule qui en plus passe par le point 3i tu déplaces le point d'arrivée sur l'isochrone du point B" exact sauf cas très particulier.
°) dernier § : je crois avoir compris
Je reviendrais vers vs plus tard
Bonne nav
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@Philbid, Salut et merci pour ce post. Ton post à l'air de s'accorder en grande partie avec ceux de@VICACAPOURSOet @M63-EZ. Je n'ai pas encore tout exploité de vos 3 réponses, mais le plus qu'apporte ton post c'est qu'il répond à une de mes questions: "les isochrones sont-elles utiles et exploitables par le navigateur que je suis ? A priori NON. Je ne sais pas si @VICACAPOURSOet @M63-EZ sont d'accord ! ????
D'un coté je suis "content" et me dis que ce n'est plus la peine de continuer à essayer de trouver une autre possibilité de route grâce à ces courbes.
D'un autre côté je suis un peu déçu car cette opportunité pour trouver une autre possibilité de route disparait.
Je rebondis quand même sur ta dernière phrase " moins de viser une position intermédiaire particulière à 24h en désaccord avec le routeur..." ce qui revient à dire qu'on ne fait pas même pas confiance à ses prévisions météo à 24h.... Contradiction si je ne m'abuse ... " C'est une réponse que j'ai déjà eu suite à un post sur le forum Zezo il y a pas mal de temps.
Dans ce post je parlais du guide pour l'utilisation du routeur Zezo (cité plus haut), page9 au § Créer son propre routage : Avec zezo il est possible de créer un routage en dehors des itinéraires de VR. A l’aide des fonctions Set as starting et Set as destination vous allez pouvoir faire des simulations différentes : A partir de la position courante du bateau vers une destination générée sur la carte A partir d’une position du bateau générée sur la carte vers une destination programmée A partir d’une position du bateau générée sur la carte vers une destination générée sur la carte L’image ci-dessous montre le routage proposé par zezo sur la course Défi de l’Atlantique, étape 1 entre la Guadeloupe et Horta et je vais simuler une variante de la route suggérée par zezo. Mon bateau est équipé du C0. En observant les prévisions météo, j’ai un doute sur la pertinence de cette proposition. Le temps pour rejoindre Horta (D1) est estimé à 189 heures. Je mets le curseur sur le point de la carte où j’estime devoir aller. J’active par le clic droit l’option Set as destination. Ma nouvelle destination (D2) est marquée. J’ai un routage vers une position plus nord où les vents semblent meilleurs. Je peux cliquer sur le dernier point noir de la route pour afficher les vents dans la plage des 3 heures à ce point. Le temps pour rejoindre D2 est estimé à 100 heures. Je positionne le curseur sur D2 et par le clic droit j’active l’option Set as starting. C’est la nouvelle position courante de mon bateau. J’affiche l’heure des vents sur 100 heures. Je positionne le curseur sur Horta que je redéfini comme destination. Le temps pour rejoindre Horta est estimé à 67 heures. Dans cette nouvelle simulation, prendre plus au nord peut sembler être une option plus intéressante que celle proposée par zezo initialement. Je dispose maintenant de plusieurs choix de stratégie. C’est le travail du skipper d’analyser les données mises à sa disposition et de définir la route qu’il va mettre en œuvre. .. il y a 3 figures de jointes.
A l'époque je disais que la démo qui y était faite n'était pas réalisable (et ne l'est tjs pas si on n'est pas en mode record). Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est que qqu'un m'avait déjà répondu que chercher avec Zezo une meilleure route que celle proposée initialement par Zézo n'était pas logique 🙂
Tout le monde n'avait donc pas le même avis.
je vais qd même lire à tête reposée tout ce que vous avez écrit.
A+
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@VICACAPOURSOje regarde toutes tes explications et reviendrais vers vous quand j'aurais tt ingérer. Merci
@KalaboussenNon non je t'assure je ne comprenais pas (et c'est pas encore gagné) complètement cette histoire d'isochrones. Je viens de voir que @M63-EZ viens de se joindre à nous. Pareil, j'ingère ses explications et A+
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Et ça c'est une trace lissée. 😅 😅 😅 Heureusement que je ne longeais pas la ligne ZEA
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"Je pense que la grosse nuance est que la ligne isochrone représente l'ensemble des points atteints en un temps donné à partir de ton point de départ en conservant toujours le même cap depuis le départ. Ca ne te donne pas la route la plus rapide.
Le routeur va trouver à chaque itération la route la plus rapide qui progresse en direction de ton point d'arrivée."
Je trouve qu'il y a une contradiction entre "l'ensemble des points atteints en un temps donné" et "la route la plus rapide qui progresse". Entre chaque point la durée est la même (même temps donné), qu'on peut traduire par ...entre deux isochrones la durée est la même . Donc pour les 3 routes passant par les mêmes isochrones les durées sont les mêmes. C'est sûr que j'interprète mal la notion d'isochrone ! mais je ne vois pas où!!!!
Je ne jettes pas tout ce que tu viens de dire Eldian,
Question: Est-ce qu'une courbe isochrone n'est pas la représentation de la polaire du bateau?
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@tsi-na-pah Cela voudrait dire que pour rejoindre les points 1, 2 et 3 la durée est la même puisque ces 3 points sont sur la même isochrone. Mais je n'en suis pas si sûr! Si c'est le cas, les trois routes arrivant sur la même isochrome en B cela veut dire que les 3 routes on la même durée. D'où mon post car je ne saisis pas.
@Marcop0l0 SOje comprends ton raisonnement mais je ne pense pas que ce soit la solution à ma question
@Kalaboussen Pour les 4 premiers § de ta réponse je suis OK
- Pour le début du § 5 "Comme le routeur actualise les routes en tenant compte de l'évolution des vents (et ce de façon continue) les isochrones donnent une idée de la position possible du bateau au temps T , et dessine ainsi en resserrant les isochrones les zones ou tu risques d'être ralenti et en les espaçant les zones ou le bateau marche fort . Et si ça marche fort avant une zone resserrée , c'est que tu te jettes dans la gueule du loup!" Je ne suis pas du tout sûr que les isochromes sont le reflet de l'évolution de la météo en continu. C'est une image à un instant T. Après que ces isochrones changent au cours du temps OK. Dans le cas Zezo pour VR à mon avis les isochrones ne varient que toutes les 6h. Si je dis une connerie ne pas hésiter à me corriger
Merci à vous . A+
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@Marcop0l0 SO Merci pour tes info. Mais je ne comprends tjs pas grand chose et ne vois donc pas l'utilité des isochromes. Par contre quand on déplace angulairement le curseur on voit que certains points (ou cercles) présents sur les lignes rouge, vert, bleu se déplacent le long de ces lignes et certains points (ou cercles) suivent les isochromes (du moins un certains temps)
Une piste ?
@Kalaboussen merci pour toutes tes info,..... que je dois digérer avant de répondre. A+
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@@Pousstoidlakeuj Merci pour le lien. Je connais mais je n'y ai pas trouvé les réponses souhaitées. Mais il se peut que je n'ai pas tout compris. Je ferais bien un peu d'humour, mais je me méfie , car vu plusieurs échanges je ne suis pas certain d'avoir compris l'humour (ou pas) sur certains post. Merci encore.
Je pense que c'est un sujet très intéressant et certainement utile pour la nav. Donc je suis encore preneur d'autres avis.
Nos post se sont croisés 🙂
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Bonjour,
Cela fait pas mal de temps que j'essaie de comprendre à quoi peuvent servir ce que l'on appelle les isochrones figurants sur les cartes des routeurs? Et comment s'en servir?
Sur le guide de Zézo on lit: "Les lignes bleues sont les isochrones. Elles représentent toutes les positions possibles du bateau par espace de temps."
Sur le WEB: Un isochrone est une courbe représentant les points qu'un voilier peut atteindre en un temps donné. Cette courbe dépend principalement du vent prévu et de la vitesse du bateau pour la force et l'angle de vent.31 mai 2013
Une copie d'écran de pleine actualité.
La route proposée par Zézo donne 108h (36 fois 3h, écart entre 2 isochrones) pour aller de A à B.
Si j'ai bien compris les définitions précédentes, dans notre cas de figure il y a toujours 3h entre 2 isochrones à n'importe quel point de la carte.
Questions:
1/ Alors pourquoi ne mettrait-on pas également 108h pour aller de A à B en utilisant la route verte ou la bleue. La verte apparaissant la plus simple quand même, pourquoi utiliser la route Zézo avec ses programmations ou WP certainement nécessaires.
2/ Si ce n'est pas le cas, à quoi cela sert de faire apparaitre les isochrones?
3/ S'ils ont une utilité comment s'en servir ?
Pour certains ma demande pourrait sembler être une blague, mais non je suis sérieux.
J'espère seulement que cela ne deviendra pas un sujet à polémique😁
Merci par avance.
PS : si un sujet traite déjà cette question n'hésitez pas à me le faire savoir
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Bonjour,
En final suite à la disparition de mes WP j'ai donc opté pour une programmation de cap (no WP) avec un seul point en prenant soin de virer au large de la ZEA.
Il faut bien avoir en tête qu'avec une programmation de cap FIXE, ce dont on est sûr c'est que le bateau suivra bien son cap actuel et ce jusqu'à l'heure programmée T(h)puis prendra le cap programmé. Par contre ce que l'on ne sait pas c'est si les coordonnées géographiques du point seront celles "visualisées" lors de la programmation. 'En effet si la météo n'évolue pas les coordonnées du point de changement seront celles estimées/visualisées lors de la programmation. Mais si la météo évolue (direction et /ou vitesse du vent) le bateau suivra bien les caps (actuel et choisi) mais sa vitesse évoluera et la distance parcourue jusqu'à l'heure T(h) sera différente de celle visualisée los de la programmation.
Exemple pour la nuit passée. Quand tu programmes pour virer à proximité de la ZEA , si le bateau va moins vite que prévu tu vires bien trop tôt, et si le bateau va plus vite que prévu tu te manges le ligne de la ZEA. Sachant qu'à 4 heures du mat il y a le changement météo , c'est risqué.
Avec un WP tu choisis le point géographique où tu veux changer de cap et tu es sûr que tu changeras de cap à ce point voulu, alors qu'avec la programmation de cap tu choisis l'heure de changement, mais tu ne sais pas où cela aura lieu.
J'ai relu également l'aide VR et voilà ce qu'on y lit " En se basant uniquement sur cette observation estimée - laquelle peut présenter un décalage avec le moteur de jeu - une intervention de l'utilisateur sur le placement de ces points de route peut alors alors générer des ordres antidatés qui seront pris en compte lors de la passe suivante du calcul effectué par le moteur, pouvant générer des situations gênantes, comme un échouement ou la non-validation du passage d'une bouée."
Houlala! Est-ce que cela veut dire qu'au changement de météo ttes les 6 heures, si un réajustement d'un WP est nécessaire, il faut repartir à zéro pour replacer tous ses WP🥵
J'ai relu un peu tous les posts et je ne vois pas qu'elle est la solution pour que les WP ne disparaissent pas.
Si j'ai mal programmé (ce que je ne peux absolument pas écarter) je ne vois pas où. Est-ce qu'avec ma première copie d'écran cela peut donner une piste à quelques uns? ??@Téranga@VICACAPOURSO@Pat-Rock
Merci merci
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aie! aie! aie!
J'ai déjà lu plusieurs posts à ce pb à plusieurs endroits. J'espère être dans le bon "topic"
Et voilà ! Ca y est je suis également concerné par le pb des WP
23h27 WP déjà rentrés et opérationnels
00h33 dernier coup d'oeil avant d'aller faire dodo !!!!!!🥵
00h35 Ouf on a éviter d'aller à la faute 😃
Je ne sais comment je vais passer la nuit maintenant ?
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Et voilà ! Ca y est je suis concerné par le
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C'est à se demander si les nouvelles étraves arrondies et plates ne sont pas le facteur aggravant. Comme cela est expliqué dans le lien ci-dessous les étraves ont été modifiées pour que celles-ci pénètrent moins sous l'eau en retombant contre les vagues afin d'éviter de freiner le bateau.
Effectivement ce doit être efficace, mais en contre partie il n'y a plus l'amortissement (lié à pénétration de l'étrave dans l'eau ) et le choc au contact de la vague doit être nettement plus violent au niveau de l'avant du bateau, avec un effort très important vers le haut .
La partie avant ne s'enfonçant pas dans l'eau on imagine aussi très bien qu'au niveau du mât la coque s'enfonce également moins (surtout dans le creux de la vague). La structure subit alors un effort de flexion (lié au mât) plus important que sur une étrave bien mouillée.
Sujet inquiétant mais intéressant.
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Désolé je ne gère pas encore très bien les "Insert image from URL"
Comment suivre la ZEA sans être sûr de ne pas passer du mauvais coté ?
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Comment suivre la ZEA sans être sûr de ne pas passer du mauvais coté ?
A droite 10h03 en dessous Off, en haut à droite 9h50 sur bouton d'actualisation, 2 représentations du bateau, sur ma trace je vois que j'ai rebroussé chemin (ou fait marche arrière ?). Avec tout ça je continu un peu, je largue l'ancre flottante et je vire rapidos
Pardon, parti un peu vite !
A droite 10h03 en dessous Off, en haut à droite 9h50 sur bouton d'actualisation, 2 représentations du bateau, sur ma trace je vois que j'ai rebroussé chemin (ou fait marche arrière ?). Avec tout ça je continu un peu, je largue l'ancre flottante et je vire rapidos.....
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@Earthling
Merci à toi
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doc_denise85
Ce qui est bizarre sur ta copie d'écran, c'est que ton bateau est représenté naviguant plein SUD alors que sur le compas il est représenté plein NORD !
Autre chose: Je n'ouvre pas d'autre sujet pour mais je pense que ce n'est pas sa place ici
Questions:
- dans une réponse, comment faire apparaitre la personne à qui on répond ?
- comment insérer une élément (photo, copie d'écran...) dans un post. Je vois bien le bouton, mais où est l'URL d'une copie d'écran?
Merci pour les réponses
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Salut,
J'ai posté à ce sujet par ailleurs il y a qques jours car j'avais le même pb de mauvaises voiles auquel s'ajoutait la non prise en compte (visuelle ou réelle ?) des changement de caps ainsi que des déconnexions répétées de VR.
Malgré des redémarrages PC ou MAC ou téléphone ou box toujours les mêmes pb.
Problèmes liés à la mise à jour des gribs? Peut-être mais 3h après, rien de changé. C'est long l'aller- retour au serveur🤕
En final page d'accueil VR , click sur onglet ?, click sur signaler un bug et......5mn après tout est rentré dans l'ordre 🙂🙂 Coïncidence?
Avec le FullPack la meilleure voile est choisie automatiquement par le serveur en fonction de ton TWA, c'est le but.
Vu le nombre de personnes qui rencontrent ce problème, c'est dommage que VR n'est pas fait un communiqué général
Bons 40emes
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Salut à tous,
J'ai rencontré pas mal de problèmes dont celui des voiles, de la non-validation des caps, des déconnexions répétées de VR jusqu'à il y a 5 jours. J'ai posté à ce sujet sur le forum Zezo (Server still down ? Server de nouveau au tapis ? ) .
En final, comme je n'avais pas de réponse qui me disait que faire, à part attendre ***, je suis allé sur la page d'accueil de VR j'ai cliqué sur le bouton ? et j'ai signalé le bug. Et ........ chose incroyable 5mn plus tard TOUT était rentré dans l'ordre. Et depuis tout marche nickel!
*** Ce n'est pas du tout une critique envers ceux qui m'ont répondu, et je les remercie encore d'avoir pris le temps de me répondre.
Ca ne coute rien de tenter. Bonne chance
"AMIS du FINISTERE" ABANDON OFFICIEL de popo29 (...car INSUPPORTABLE, voir détails dessous)
in Vendée Globe
Posted
@VICACAPOURSO
C'est certainement possible, en partie.
Mais je pense aussi que certains ont arrêté de se plaindre sur le forum de peur de passer pour des "couillons". Il faut quand même bien reconnaitre que c'est la tendance qui émerge ici sur ce sujet.
Et ça c'est plutôt la faute à VR qui n'a pas su communiquer sur ce pb.
Avec tous les posts qui ont été émis à ce sujet, aucune réaction de la part de VR. Le pb c'est que l'on ne sait pas qui est "habilité" à répondre pour VR sur le forum. Il y a qques modérateurs ( @Pat-Rock........) badgés Virtual Regatta qui sont joueurs, bénévoles mais ont-ils ces responsabilité/pouvoir pour parler au nom de VR?.
Et ne croyez surtout pas que je remets en cause le travail effectué par ces modérateurs et que je les respecte tt à fait pour le travail qu'ils réalisent.
Seulement on laisse le flou s'installer alors..............faut pas s'étonner!